Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")

[Сильвестр]

Всё, что можно скачать, уже давно скачано. За что Вам большое спасибо!

Но вопрос в другом. Разве возможен в современном западном интернет-пространстве большой открытый антропософский форум, где попутно в свободном доступе были бы размещены не только работы для ознакомления, а практически ВСЁ наследие Рудольфа Штайнера (в удобных DOC и PDF форматах), а также труды антропософов и сопутствующие материалы?

И, видимо, я выскажу крамольную мысль, но если Rudolf Steiner Verlag не в состоянии завершить издание полного наследия  Рудольфа Штайнера, то что или кто им мешает всё это оцифровать и выложить в свободный доступ? Оккультные причины?

А методы philosophyoffreedom похожи на демотивацию. ... Интересно, пока писал последнее предложение, решил найти последнее его слово в Википедии и наткнулся на следующее:

Оппозиция движению свободного доступа

Большое число противников свободного доступа составляют коммерческие издатели, бизнес-модель которых построена на предоставлении доступа к результатам исследований только тем лицам, которые платят за журнальную подписку. Аргументов в данном случае является потенциальная угроза институту рецензирования, имеющая схожее обоснование с так называемой угрозой демотивации, составляющей фундамент идейного обоснования института интеллектуальной собственности.

Существует мнение, что свободный доступ не является необходимым и может быть даже вредоносным. Идут дискуссии по поводу того, что некоторые виды информации нет надобности публиковать за пределами академических учреждений, по крайней мере, в некоторых областях знаний.

Есть также те, кто считает свободный доступ потенциальной причиной увеличения времени, затрачиваемого специалистами в какой-то области знания, на ознакомления с такими материалами, что в итоге может привести к уменьшению времени, затрачиваемого собственно на исследовательскую работу.

Многие критики, тем не менее, соглашаются с пропонентами свободного доступа по основным положениям концепции, ставя под сомнение лишь экономическую целесообразность такого подхода.

Что отвечает на мои вопросы в этом сообщении. Мда...

Раз так уж получилось, придётся задать давно мучающий вопрос: демотивация - оккультный метод?

Благодарю Вас за интересные подвижки в теме. Самое главное в деятельности антропософов - мотивы: самое страшное - демотивация. По-настоящему заниматься антропософией могут ТОЛЬКО ТЕ, чьи мотивы достаточно сильны: жадный поиск познания, острая неудовлетвоернность внешним миром или судьбой, смертельная болезнь, или осознание мировоззренческой эволюции.
Мотивы запретов Вы почти все перчислили: коммерческий, шкурный интерес, жажда локальной власти, отстои антикварного сознания, личные амбиции.
Самый мощный метод борьбы с антропософией - демотивация в любой сфере.

[Алекс]

Да, демотвация - грозное оружие. Но есть одно "НО": запрет на деятельность, тем более неправомерный, шкурный   может не демотивировать, а совсем наоборот, подтолкнуть к более активной работе. Но только сильного человека. Слабый слиняет, ему нужно поощрение, он не борец.
Наши антропософские власти придержащие , сами того не ведая, дали еще один ответ на вопрос "Зачем НУЖЕН ЕЩЕ ОДИН АНТРОПОСОФСКИЙ ФОРУМ?"

Неужели судьбы 500 (ПЯТИСОТ) чловек, зарегистрированных на двух антропософских форумах ИМ БЕЗРАЗЛИЧНЫ?

[happy]

<...>Неужели судьбы 500 (ПЯТИСОТ) чловек, зарегистрированных на двух антропософских форумах ИМ БЕЗРАЗЛИЧНЫ?

Похоже, антропософские власти не знают установленного стандартного значения для терминов "судьба" и "безразлично".  
По этой причине они не в силах применить названные термины к 500 участникам двух форумов.

Зато внешне все формально представляется непротиворечивым - "принадлежит Обществу". Это Общество не удосужилось издать антропософское наследие, в то время как создавалось ради этого. Как тут не вспомнить слова Рудольфа Штейнера: "Не желаю быть дорогим Доктором, желаю быть понятым".

[Сильвестр]

<...>Неужели судьбы 500 (ПЯТИСОТ) чловек, зарегистрированных на двух антропософских форумах ИМ БЕЗРАЗЛИЧНЫ?

Похоже, антропософские власти не знают установленного стандартного значения для терминов "судьба" и "безразлично".  
По этой причине они не в силах применить названные термины к 500 участникам двух форумов.

Зато внешне все формально представляется непротиворечивым - "принадлежит Обществу". Это Общество не удосужилось издать антропософское наследие, в то время как создавалось ради этого. Как тут не вспомнить слова Рудольфа Штейнера: "Не желаю быть дорогим Доктором, желаю быть понятым".

Хотелось бы уточнить: Общество на Западе не издавало наследия Р.Штейнера, но реализовывало то, что издавало "Управление наследием", основанное М.Штейнер-фон Сиверс. Общество в России - в лице некоторых своих членов -и до своего запрещения в 1923г, и в период нелегальной деятельности 1923-1990гг., и после сделало много для сохранения, распространения и перевода трудов Р.Штейнера. Переведено более 110 томов и новые переводы продолжают выходить. Но ряд высокопоставленных членов считает, что "Хватит и того, что уже есть" и не только не содействует издателям и переводчикам, но порой терроризирует их по любому поводу.

Кстати, появилась и еще одна категория "антропсофов" - ЛИКВИДАТОРЫ: так одна дама, уже подписавшая 2 года назад приказ об отчислении из Общества 76 членов за неуплату взносов, предложила на последнем Общем собрании АОР ЛИКВИДИРОВАТЬ "Московское Отделение" В каком смысле - она не уточнила...

[Сильвестр]

Ну, вот, появился еще один ответ на вопрос, "зачем нужен еще один антропософский форум" - этот вопрос когда-то задавал пользователь из Харькова...
Теперь понятно, зачем? Вот отрывок из сообщения с форума на антропософи.ру
 
Админ (Л.Александров)
Сегодня в полночь (так уж получилось ) мне передали просьбу правления АОР закрыть форум и убрать с сайта любые ссылки на него до следующей пятницы. Почему так важна именно эта дата я выяснять не стал – мне просто неудобно было отказывать как человеку, передававшему мне эту просьбу, так и нескольким другим просившим меня о том же – согласиться на эту просьбу правления. Поэтому в четверг вечером или в пятницу к обеду я её выполню и, возможно, до появления форума на новом месте (на каком именно пока неизвестно) пройдёт какое-то время.

P.P.S. С предложениями о возможном новом адресе и названии форума прошу обращаться к Гиору (он один из согласившихся принять форум). 
Невольно вспоминается роман М.Булгакова "Белая гвардия", сцена о приходе в Киев большевиков, рассказывает Шервинский Мышлаевскому:
"Тучей идут. А звезды такие маленькие, красные на папахах...Одним словом, ровно в полночь будут здесь..."

Похоже, правление АОР все больше и больше облекается в брони забугорного полицейского контроля. И если 270 человек зарегистрированных на сайте их не волнуют, то как же духовная свобода?
Впрочем, этого следовало ожидать: на форуме антропософи.ру сами действовали в том же духе: убирали ссылки на другие сайты и форумы, банили наиболее активных участников...Форум в руках Гиора будет выглядеть более правдиво, он будет грузинским и не будет подделываться под российский. Нет худа без добра.

[Сильвестр]

С сайта антропософи.ру


Изменения на сайте.
Четверг, 04 Февраль 2010

 
По многочисленным просьбам членов АОР (Правления АОР, Правления и общего собрания московского регионального отделения АОР) закрыт форум.

 
Через некоторое время новые администраторы сообщат зарегистрированным посетителям о его дальнейшей судьбе по указанным при регистрации e-mail.

 
ВСЕ ЖЕ ГИОР ОТКРЫЛ ФОРУМ С НОВЫМ АДРЕСОМ И ОН ПРОДОЛЖИТ СВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ. МОЛОДЦЫ, НЕ СДАЮТСЯ!

 

[Сильвестр]

Выдержка с сайта:

Viator:
Дорогой Sunflower, зря это Вы так.
Мне кажется, Вы не видите очевидного: упомянутый призыв исходит с ведома и безусловно с согласия Админа сайта, он же и основатель нашего форума. Похоже, тем самым "неким никак не связанным с форумом людям", вынудившим его перенести форум, последний и после его переноса почему-то как кость в горле. Вы что, не в курсе, что Админа с третьей попытки (из-за сопротивления вменяемой части Правления АОР) всё-таки исключили из АОР 1 мая этого года? И именно и единственно за "гадости", происходящие вот тут у нас, на форуме.
Вам что, это нравится?
Кому же как не нам - каждому отдельно, а не всем скопом, конечно - что-то сказать о своей заинтересованности наличием форума в Сети!

Удивительно то, что бывший Админ примерно полтора года назад по настоятельному требованию правления АОР отделил форум от своего сайта, передал права Админа Гиору, то есть в ГРУЗИЮ, и давно не может отвечать за то, что происходит на том форуме.
Ответственный модератор "Сокол"- Шаэн Еремян не удосужился во-время убрать с сайта сомнительную тему "Антропософия и секс" и особенно неприличные высказывания в этой теме, которые, как по заказу, появились в преддверии собрания правления АОР... Кое-кто из членов правления АОР находился с давних пор в самых приятельских отношениях с Шаэном: достаточно было позвонить ему или иначе сообщить (например, написать в личку) о том, что форум опять испачкали. Складывается впечатление, что ситуация ловко подстроена.
 

[Vadim]

Удивительно то, что бывший Админ примерно полтора года назад по настоятельному требоанию правления АОР отделил форум от своего сайта, передал права Админа Гиору и давно не может отвечать за то, что происходит на том форуме.
Ответственный модератор "Сокол"- Шаэн Еремян не удосужился во-время убрать с сайта сомнительную тему "Антропософия и секс" и особенно неприличные высказывания в этой теме, которые, как по заказу, появились в преддверии собрания правления АОР... Кое-кто из членов правления АОР находился в самых приятельских отношениях с Шаэном: достаточно было позвонить ему или иначе сообщить (например, написать в личку) о том, что форум опять испачкали. Складывается впечатление, что ситуация ловко подстроена.

Неправда Ваша. Тема о "сексе" была заведена мною, и, на мой взгляд, достаточно интересна. А с тем, что NewAdmin ее испоганил, зачем-то перенеся туда непотребные и провокационные сообщения, вместо того чтобы просто сразу удалить их и забанить автора - с этим я полностью согласен. Хотя я не думаю, что одно это спасло бы Админа от отчисления. Думаю, нашли бы любые способы.

[Сильвестр]

Удивительно то, что бывший Админ примерно полтора года назад по настоятельному требоанию правления АОР отделил форум от своего сайта, передал права Админа Гиору и давно не может отвечать за то, что происходит на том форуме.
Ответственный модератор "Сокол"- Шаэн Еремян не удосужился во-время убрать с сайта сомнительную тему "Антропософия и секс" и особенно неприличные высказывания в этой теме, которые, как по заказу, появились в преддверии собрания правления АОР... Кое-кто из членов правления АОР находился в самых приятельских отношениях с Шаэном: достаточно было позвонить ему или иначе сообщить (например, написать в личку) о том, что форум опять испачкали. Складывается впечатление, что ситуация ловко подстроена.

Неправда Ваша. Тема о "сексе" была заведена мною, и, на мой взгляд, достаточно интересна. А с тем, что NewAdmin ее испоганил, зачем-то перенеся туда непотребные и провокационные сообщения, вместо того чтобы просто сразу удалить их и забанить автора - с этим я полностью согласен. Хотя я не думаю, что одно это спасло бы Админа от отчисления. Думаю, нашли бы любые способы.

В чём Вы увидели неправду? В том, что данная тема сомнительна? Мы современные люди, не ханжи, но Вы видите, в какой тупик она завела? И почему именно новый Админ её испортил? Разве это не дело модераторов; Сокола, Анастасия и возможно, других - немедленно удалять провокационные сообщения, миазмы всякого рода? А человек, добровольно и бесплатно обеспечивавший программное обеспечение сайта и форума пострадал, в сущности, уже более года не имея отношения к  ситуации. Согласен с тем, что "ликвидаторы" ищут любые надуманные предлоги, чтобы исключить всех "делателей" в АОР или ВАО, активнейших антропософов, как Г.Бондарев, И.Добровольский, Эрастовы, Л.Александров, и др. или создать совершенно неприемлемые условия для работы, вынуждая уйти из АОР таких как В.Симонов и др. Атакам подвергаются порой и издатели и переводчики Р.Штейнера - то есть те, кто поддерживает связь антропософии как духовной науки с российской и зарубежной общественностью.Складывается впечатление, что "ликвидаторский" план по разгрому антропософской работы в России идет поэтапно: обескровить Московскую ветвь и продать историческое помещение на Арбате - оно стоит очень дорого. Говорят, что эта идея уже неоднократно озвучивалась на собраниях. Затем установить в АОР личную диктатуру некоторых "ликвидаторов", избавится от всех честных антропософов и начать борьбу с антропософским движением, форумами, САЙТАМИ от имени АОР или даже ВАО. Так под видом борьбы за чистоту антропософии они фактически последовательно воюют с нею. Если вменяемые члены правления АОР не поймут, куда их ведут, а так называемые "ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИЕ ЧЛЕНЫ" не поймут полную бесперспективность и вредность своей позиции, общество будет обречено.

[Irina]

В чём Вы увидели неправду? В том, что данная тема сомнительна? Мы современные люди, не ханжи, но Вы видите, в какой тупик она завела? И почему именно новый Админ её испортил? Разве это не дело модераторов; Сокола, Анастасия и возможно, других - немедленно удалять провокационные сообщения, миазмы всякого рода? А человек, добровольно и бесплатно обеспечивавший программное обеспечение сайта и форума пострадал, в сущности, уже более года не имея отношения к  ситуации. Согласен с тем, что "ликвидаторы" ищут любые надуманные предлоги, чтобы исключить всех "делателей" в АОР или ВАО, активнейших антропософов, как Г.Бондарев, И.Добровольский, Эрастовы, Л.Александров, и др. или создать совершенно неприемлемые условия для работы, вынуждая уйти из АОР таких как В.Симонов и др. Атакам подвергаются порой и издатели и переводчики Р.Штейнера - то есть те, кто поддерживает связь антропософии как духовной науки с российской и зарубежной общественностью.Складывается впечатление, что "ликвидаторский" план по разгрому антропософской работы в России идет поэтапно: обескровить Московскую ветвь и продать историческое помещение на Арбате - оно стоит очень дорого. Говорят, что эта идея уже неоднократно озвучивалась на собраниях. Затем установить в АОР личную диктатуру некоторых "ликвидаторов", избавится от всех честных антропософов и начать борьбу с антропософским движением, форумами, САЙТАМИ от имени АОР или даже ВАО. Так под видом борьбы за чистоту антропософии они фактически последовательно воюют с нею. Если вменяемым члены правления АОР не поймут, куда их ведут, а так называемые "ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИЕ ЧЛЕНЫ" не поймут полную бесперспективность и вредность своей позиции, общество будет обречено.

Так создаются легенды?

[Sergei]

Так создаются легенды?

Легенды возникают и живут, как память об утраченном.

[Сильвестр]

В чём Вы увидели неправду? В том, что данная тема сомнительна? Мы современные люди, не ханжи, но Вы видите, в какой тупик она завела? И почему именно новый Админ её испортил? Разве это не дело модераторов; Сокола, Анастасия и возможно, других - немедленно удалять провокационные сообщения, миазмы всякого рода? А человек, добровольно и бесплатно обеспечивавший программное обеспечение сайта и форума пострадал, в сущности, уже более года не имея отношения к  ситуации. Согласен с тем, что "ликвидаторы" ищут любые надуманные предлоги, чтобы исключить всех "делателей" в АОР или ВАО, активнейших антропософов, как Г.Бондарев, И.Добровольский, Эрастовы, Л.Александров, и др. или создать совершенно неприемлемые условия для работы, вынуждая уйти из АОР таких как В.Симонов и др. Атакам подвергаются порой и издатели и переводчики Р.Штейнера - то есть те, кто поддерживает связь антропософии как духовной науки с российской и зарубежной общественностью.Складывается впечатление, что "ликвидаторский" план по разгрому антропософской работы в России идет поэтапно: обескровить Московскую ветвь и продать историческое помещение на Арбате - оно стоит очень дорого. Говорят, что эта идея уже неоднократно озвучивалась на собраниях. Затем установить в АОР личную диктатуру некоторых "ликвидаторов", избавится от всех честных антропософов и начать борьбу с антропософским движением, форумами, САЙТАМИ от имени АОР или даже ВАО. Так под видом борьбы за чистоту антропософии они фактически последовательно воюют с нею. Если вменяемым члены правления АОР не поймут, куда их ведут, а так называемые "ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИЕ ЧЛЕНЫ" не поймут полную бесперспективность и вредность своей позиции, общество будет обречено.

Так создаются легенды?

Увы, это не легенда. Каждое слово здесь может быть подтверждено фактами. Это могли бы сделать те, кто имеет доступ к протоколам собраний АОР.